Olivia Gazalé: “Os homens se veem presos em sua própria armadilha”

Ela é Olivia Gazalé, autora de Le Mythe de la Virilité – Um Piège pour les Deux Sexes, livro que está dando o que falar mundo afora com um tema que – sempre – provoca polêmicas. Quando há pouca disposição para uma escuta sincera, é evidente que todos perdem. A pesquisa da ensaísta francesa prova isso – e talvez esta entrevista. Com exclusividade para a FAUSTO, Olivia Gazalé conversa sobre masculinidades, virilidade, o papel da mulher em toda essa crise e, claro, o (im)possível fim da guerra dos sexos. Reflita, se puder.

Olivia Gazalé
Olivia Gazalé

FAUSTO – Masculinidade é diferente de virilidade?
Olivia Gazalé: Acredito que é importante distinguir as masculinidades, que são plurais, múltiplas, variadas, assim como a feminilidade. Tudo isso são as tantas maneiras de habitar o sexo masculino ou feminino. Virilidade é um modelo normativo, um ideal, um arquétipo, algo cultural, uma construção. Virilidade determina o que um homem deve ser para ser plenamente reconhecido como tal. Portanto, a virilidade procura abolir a diversidade e padronizar as masculinidades.

Interessante, isso. Que importante distinguir…
O curioso é que o termo “virilidade” não tem equivalente feminino, e isso é por uma boa razão: é porque é algo que falta à mulher e, portanto, a coloca, irremediavelmente, numa posição de inferioridade.

Por quê?
O coração do mito da virilidade, a ideia original, o princípio básico, é o postulado de uma hierarquia dos sexos, de superioridade do homem sobre a mulher. É a ideia de que o homem é o representante mais talentoso da raça humana, enquanto a mulher é, por natureza, inferior. Onde a mulher é essencialmente vista como fraca, frágil, medrosa, inteiramente governada por suas entranhas, inadequada para controlar suas emoções, irracional e passiva; o homem, ao contrário, é percebido como racional, vigoroso, ativo, poderoso e dominante. A virilidade é um modelo de onipotência, de onipotência bélica, política e sexual.

Você diz que os homens caíram em sua própria armadilha. Em que sentido diz isso?
Essa ideologia de dominação gerou, ao longo da História, opressão e apropriação da mulher. Entretanto, o que é muito mais tabu é a contrapartida disso, que é de fato uma armadilha para os homens – na realidade, o sexismo é uma armadilha para ambos os sexos.

Sim, é o que eu acredito. Todos saem perdendo…
O dever da virilidade também é um fardo para os homens, um fardo que consiste em submeter-se a um conjunto de imposições pesadas, coercitivas e discriminatórias. Tal é um fardo que eles também querem ser reconhecidos como “homens reais”. “És um homem, meu filho”, diz o poema de Kipling. Mas o trabalho será longo e difícil. Do mesmo modo que Simone de Beauvoir escreveu: “Não se nasce mulher, torna-se mulher, não se nasce homem, torna-se homem. Só que, “tornar-se homem” é um processo doloroso e coercitivo.

O que é ser viril?
Ser viril consiste em demonstrar apetite pelo poder, aptidão para dominar, capacidades de autocontrole e de controle emocional: um homem deve parecer forte, corajoso, ardente na luta, vitorioso e até heroico. Um homem nunca deve mostrar suas fraquezas, ele nunca chora. Um homem está acima do sofrimento e desafia a morte. O modelo é Hércules, o deus invencível. Também é Zeus, ou Júpiter, cujas inúmeras conquistas sexuais são prova de poder incomparável. Porque quanto mais conquistas sexuais um homem tem, mais ele mostra a extensão de seu poder.

O que está por trás dessa obsessão?
Podemos nos perguntar se isso não revela um medo abissal de impotência, e se a paixão pela vitória não esconde um medo primário da derrota, seja derrota militar, atlética, profissional ou sexual. Por trás do culto da performance, há o terror do fracasso que sempre pode ser encontrado. Portanto, as imposições à virilidade são coercitivas; mas elas também são, acima de tudo, verdadeiramente discriminatórias. Todo homem que não mostra os seus marcadores de virilidade triunfante não é considerado um “homem real”. Ele é considerado sub-homem.

Dê-nos exemplos.
Começando com os “efeminados” que sempre foram estigmatizados, insultados e abusados. De fato, a homofobia deriva da misoginia: é porque a fêmea está degradada que a efeminação é considerada humilhante. Os sub-homens também são os homens suspeitos de impotência sexual, que foram objeto das piores condenações ao longo da História. Vamos apenas lembrar que, durante os séculos XVI e XVII, na França, houve um corte de impotência, cujos julgamentos foram particularmente severos.

E qual outro?
Por fim, o sub-homem também é, claro, o estrangeiro. O mito da virilidade alimenta xenofobia, antissemitismo, racismo e também desprezo de classe. A superioridade de um implica necessariamente a inferioridade de outros, sejam judeus, árabes, negros ou simplesmente pobres. A hierarquia dos sexos é inseparável da hierarquia das raças. Nenhuma supremacia pode existir sem um inferior para desprezar, escravizar, colonizar ou mesmo eliminar. Sabemos para onde essa ideologia supremacista historicamente nos levou: às horas mais sombrias da escravidão, ao fascismo, à paixão pela guerra e à exploração capitalista do homem pelo homem.

É por isso que essa ideologia está atualmente passando por uma crise?
Sim, porque demonstrou seu potencial mortal e, em seguida, porque o ideal da onipotência tornou-se uma utopia numa sociedade que hoje produz infinitamente mais perdedores do que vencedores.

Então não tem nada a ver com as mulheres?
De fato, não são as mulheres responsáveis pelo desconforto masculino; é o modelo de dominação sobre o qual a hegemonia masculina foi fundada que entrou em crise. Os homens se veem presos em sua própria armadilha.

O que podemos fazer um pelo outro, de fato? Sem utopia. Vê algum sinal de “paz” entre homens e mulheres num futuro próximo?
Chegou a hora de sairmos desse beco que os discursos sobre relacionamentos entre homens e mulheres nos encerraram, já há algumas décadas. O debate público foi monopolizado por dois discursos radicais inconciliáveis.

Quais são eles?
Do lado das mulheres, o feminismo considera as mulheres vítimas do domínio masculino e denuncia discriminações, injustiças e violências que ainda hoje são infligidas às mulheres. Com razão. O teto de vidro é um fato, em toda parte, e o movimento #MeToo nos lembrou a extensão das violências sexuais sofridas pelas mulheres em todo o mundo.

Sim, com toda a certeza.
O feminismo ainda tem muitas lutas importantes para liderar, mas devemos realmente tentar evitar a armadilha da misandria, ou androfobia, que consiste em recusar considerar os homens além de opressores e predadores. De acordo com o discurso androfóbico, o homem é sistematicamente culpado e a mulher é sistematicamente vítima. A mera evocação do sofrimento masculino é suficiente para ser acusado de antifeminismo.

Sim, com certeza absoluta. Compartilho dessa ideia e vez ou outra sou criticada por isso…
Então, daí do lado dos homens a corrente masculinista atrai cada vez mais seguidores. O credo deles é o seguinte: mulheres, gananciosas de vingança, privaram o homem de sua supremacia, tomaram o poder e destruíram os homens. Eles não apenas reivindicam o reconhecimento de seu sofrimento, mas também consideram que agora existe uma dominação feminina, ou melhor, uma tirania feminina, e até um fascismo feminino. Eles dizem que é o “fim dos homens”, deploram uma “crise de masculinidade” e sua resposta é a regeneração virilista e o retorno à polaridade tradicional dos papéis de gênero – como toda vez que a virilidade se sente ameaçada ao longo da história…

O que é regeneração virilista?
Regeneração virilista é, por exemplo, um encantamento recorrente da ideologia fascista. O problema é que, geralmente, isso é algo violento: verbalmente, todos os dias, essa pessoa vomita sua misoginia na internet e, fisicamente, às vezes, incentiva até mesmo a cometer crimes, como os incels [celibato involuntário] que chegam ao ponto de apoiar os assassinatos misóginos ou glorificar o estupro.

Acredita que tudo isso é reconciliável?
Essas duas posturas extremas – androfobia versus misoginia – serão para sempre irreconciliáveis e tudo o que fazem é provocar a guerra de sexos. É por isso que acho que deveríamos abordar a questão de maneira diferente: sim, é verdade, as mulheres sofrem de sexismo e desigualdades, mas sim, também é verdade que realmente existe uma angústia masculina maciça e dolorosa.

Penso o mesmo…
A taxa de suicídio é muito maior para os homens, assim como o esgotamento, acidentes de trabalho, vícios, alcoolismo, violência e criminalidade; a expectativa de vida dos homens é menor e o desempenho acadêmico dos meninos tende a ser menor em comparação com as meninas e assim por diante. De fato, existe um desconforto masculino. No entanto, estou convencida de que é errado dizer que as mulheres e sua emancipação são responsáveis por isso. De acordo com minha pesquisa, os homens são vítimas da ideologia da dominação, são dominados pelo sistema de gênero que criaram – que chamo de “sistema viriarcal” – que é o que se revela hoje uma armadilha para eles.

Se a revolução do feminino será plenamente realizada quando a revolução do masculino ocorrer, as mulheres não estão dependendo outra vez dos homens? Ou você diz isso no sentido de que nunca e nem jamais haverá independência de fato, porque necessitamos nos ver no outro?
Enquanto os homens não se emanciparem de conformismos alienantes que amputam grande parte de sua verdade psíquica, permanecerão incapazes de manter relações equilibradas com o outro sexo, e as mulheres continuarão sofrendo discriminação e violência. A revolução das mulheres será plenamente realizada quando a revolução dos homens tiver ocorrido, quando os homens se libertarem dos papéis de gênero.

Há um jeito de isso acontecer?
Para que os homens mudem a maneira como olham para as mulheres, eles precisam mudar a maneira como olham para si mesmos. Do mesmo modo que as mulheres não “masculinizam” a si mesmas onde tomam posições de poder, os homens não “feminilizam” quando são gentis, empáticos e sensíveis, quando cuidam de bebês, cozinham, passam a ferro e limpam: eles simplesmente recuperam o poder, tornam-se seres humanos completos. Benevolência, empatia e paciência não têm gênero. Nem estão ao gosto do poder. O investimento masculino da esfera privada e a vida emocional, a reinvenção da paternidade, a expressão de emoções já realizadas por muitos homens, não constituem um “declínio”, como pensam os masculinistas, mas uma oportunidade para a humanidade, talvez sua maior oportunidade: a de anunciar, não o “fim dos homens” desolado, mas o emocionante nascimento de novas masculinidades, condição indispensável para um melhor equilíbrio das relações entre os dois sexos. Se queremos acabar com a guerra dos sexos, é necessário que os homens se reinventem.

Você mencionou em outras entrevistas que mulheres atacaram seu trabalho, mas e os homens? Como os homens estão reagindo ao seu livro? Eles estão demonstrando interesse em aprender mais sobre todas essas mudanças?
Não sofri muitos ataques de pessoas que lerem o livro, mas fui atacada, principalmente, por pessoas que reagiram a entrevistas de rádio ou TV. Algumas mulheres reagem de maneira histérica quando ouvem sobre o sofrimento masculino; e alguns homens reagem de maneira histérica quando ouvem uma mulher ousada falando sobre homens e virilidade. Fora isso, meu livro foi muito bem recebido, porque agora a sociedade francesa está pronta para examinar profundamente sua consciência. Está na hora.

 

Fausto

Fausto

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Eliana de Castro Escrito por:

Idealizadora da FAUSTO, é ensaísta, mestre em Ciência da Religião pela PUC-SP. Contato: eliana.faustomag@gmail.com

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